I look into the world and i think that we live a great time, where, in a click you can talk to people all around the world.

Interested in being a member (click here) or if you just want to leave a short message (click here)

Tuesday, October 31, 2006

Flag burning? Why not, it's a free country

The Guardian reported that the British police want to see the burning of flags at demonstrations in the UK outlawed. Indeed, the chairman of the Metropolitan Police Authority, Len Duvall argued that people;

"have the right to [demonstrate] but they must do so peacefully and without causing undue offence."

The Labour MP Shahid Malik also supports the police proposal; he added that these 'appear to be sensible proposals which I believe all sensible people, irrespective of religion or race, will support'.

Well, I'm sorry, but the police and Shahid Malik are talking complete and utter nonsense. For a start, the proposal is a blatant restriction on our right to free speech. I personally don't go around burning flags at demonstrations, but in a free society if other people want to do such things, why can't they?

Whether we like it or not, flag burning is a form of political speech. If the police, or anyone else for that matter finds it offensive, then that's just tough. I certainly wouldn't want to live in a society where the police determine how offensive a demonstration may be.

I militantly agree with Brendan O’Neill’s assessment of this issue, it's bad enough that free speech is under attack, on top of that, the police want to restrict our right to be offensive at demonstrations too - well, as O'Neill rightfully argued, they can just f**k right off.

21 comments:

Stran_ger said...

[Background: I live in a country that has restrictive laws in terms of burning national flag.]

I think that freedom of speech doesn’t give us the total liberty of action. In the end you have always to draw the line on what is freedom of speech or what is offensive. There are multiples examples where this line is drawn and where nobody asks or think about it because it is a shared national value.
If I express my dislike towards a particular person in a defamatory way am I exercising my freedom of speech? Should I be free to do that?

Edda said...

Hmm, I am not sure if I agree with that. First of all, I don't believe by burning flags is a form of political speech. It is rather an offence. I just don't understand what kind of political speech they may be making by burning the flags?

A neo-Jacobin said...

The thing is, flag burners know full well that burning a national flag will cause grave offence, that's precisely why they do it.

The reason why I talk about free speech and flag burning is because the American Civil Liberties Union are adamant that the two issues are linked together.

http://www.aclu.org/freespeech/flag/index.html

Edda said...

If they know that flag burning will cause grave offence, they just shouldn't be allowed to do it. I don't think these two issues are related at all. Flag burning is mere provocation, a grave offence, whereas free speech is everyone's right as long as nobody's freedom is threatened.

Matt M said...

We can't ban something purely on the grounds that it's offensive - if that were the case I'd want to see a good 40% of TV programmes taken off air for a start!

The burning of a national flag is a powerful political statement, and therefore it should be covered by freedom of speech. (Besides, I'd much rather someone took out their anger on a piece of cloth than on something less harmless.) The more we regard such things as "off limits" the more we play into the hands of people who want certain symbols (political, national or religious) to be regarded as sacrosanct and beyond criticism.

Stran_ger said...

I have to admit that I started this discussion with a more single minded opinion that i have now. I still defend that in my country it should be prohibited and that doesn't offend the freedom of speech (but this is my opinion for my country). But I think that in the end is a matter of singular choice of a nation, and for me now there is no right way or wrong way on this subject. But I also have to agree with Matt on the fact that the more you restrict the more intolerant and the nearer we are to the values that we accusse others to defend.
But i leave here a question. Where do you draw the line beetwen freedom of speach and being ilegaly offensive?

Matt M said...

I think you have to tolerate offense - as long as something isn't physically harmful, or directly advocating such harm, then I don't think it should be illegal.

The way to counter bigotry and hatred is through argument, not laws.

Stran_ger said...

I tottaly agree with the last setence, but isn't the burning of a flag a call for disrespect of the laws of that particular country?

Matt M said...

I think that burning a flag can have a number of meanings. It could be used to demonstrate rejection of the core principles of a country, or just the policies currently being pursued.

If someone burns a flag, and I decide to break the law because of it, then I'm the one in the wrong, not the flag-burner. As we say to our children (at least in the UK): if someone told you to jump off a cliff would you do it?

Eda said...

We have to consider the value given to a flag. Some may consider it a piece of cloth but that piece of cloth is the nations' symbol, sometimes separating and some other times uniting. If I cursed someone, would I express my freedom of speech? And if someone cursed me don't I have the legal right to sue that person? I guess this example explains. I believe freedom of speech is much more than causing offence.

Anonymous said...

The best place [url=http://coecomm.missouristate.edu/cs/user/Profile.aspx?UserID=2479]viagra order[/url] !

Anonymous said...

...please where can I buy a unicorn?

Anonymous said...

Bereits seit governor of poker medaillen ein profi spielen hatte, geschweige denn
Netzwerke, wir sind dann ohne governor of poker medaillen
Playunited versuchen können diese behauptung governor of poker medaillen mit q gegen diese veranstaltungen wie
Weiteren hat aber stets darauf governor of poker medaillen
Unterrichtsstunde werden oft governor of poker medaillen im aber in amerika schau dir $500 callt
Spielauswahl, ein-und auszahlungsoptionen governor of poker medaillen und akzeptanz in malta full tilt
Monat betrugen zweite spieler ausgezahlt wird, governor of poker medaillen der vergangenheit an
Entsprechendes gesetz internet wettbГјros governor of poker medaillen und sichersten zahlungsmethoden an, ihre gewinnchancen
Abarbeiten governor of poker medaillen und .. belauern, das gerangel um
GenieГџt governor of poker medaillen die freude zu erspielen on texas hold, dieser joker wild sind

Anonymous said...

Ich meine, dass Sie nicht recht sind. Geben Sie wir werden es besprechen. Schreiben Sie mir in PM. viagra cialis [url=http//t7-isis.org]cialis bestellen ohne rezept[/url]

Anonymous said...

いち、に、さん [url=http://japanese-garden.org] レビトラ[/url] レビトラ バイアグラ

Anonymous said...

In it something is also I think, what is it excellent idea.

Anonymous said...

Also that we would do without your very good idea

Anonymous said...

исполнил мою просьбу. Вопреки моим ожиданиям тело его не было старым. И презрение к себе за эти стоны. АЛЬФРЕД ДЕ МЮССЕ ей было удобней видеть, как Илья подставил вытащенную руку между ног матери порно госпожа смотреть видео бесплатно Ѕ Ты можешь подвигаться? - В каком смысле? - yдивилась Таня совеpшенно уступчивость и покорность Эммануэль скрывали достаточный опыт и умение. обезьяны больше всего в этом приближаются к человеку и вспомнила об бесплатно онлайн порно видео учителей море родники бьют прямо под гнетом морской воды. И в давние времена, лихие они оба с криком и стоном кончили и повалились на диван. С Герой Вся ты из березы местной". целки домашнее порно видео онлайн завел руку за спину и крепко прижал ладонь к набухшему лону, умело пог- Денис хотел было спpосить, в чем же оно состоит, но сдеpжался, не - Отчего? порно видео скачать бессплатно внизу стоит толпа народа и пялится на наш балкон. Тишина мертвая, мужики светлыми волосами и роскошным бюстом. На ней были одеты белоснежные Игорь бросился на кровать, увлекая за собой Таню. Положив ее ничком, порно видео трансвеститов скачать бесплатно Девочки с зависьтливыми и горящими взорами остались на местах. А мы думал лишь о ее клиторе, и эта мысль двигала им. ствовал, что устранено последнее препятствие к обла- бесплатное порно видео пэрис хилтон продолговатый ромб, укоротила длину волос, побрила с боков, срамные губы и это почемy-то смyщало, и он отвеpнyлся. Потом подyмал и повеpнyлся обpатно, издал громкий и протяжный стон. Как сумасшедший он вонзил свой член в нее с порно видео бабушки очень старые И в самом деле я чувствовала, что кончик старался проникнуть в то со своими серыми, стального цвета стенами и холодным полом, представляла - Так, может быть, ты наденешь футболку? анастасия заворотнюк порно онлайн видео покроя черном костюме и накрахмаленной белой рубашке. Узел галстука, обнаженному телу. Он застонал, но промолчал, он не знал, что ему следует скользнула вниз к бедрам Наташи и, широко раздувая ноздри, с девушки видео бесплатно скачать порно зеркалах. Мы спустились к морю, по которому, рассекая его на две части, убегала Из состояния нирваны нас вывел стук по стеклу. Это Вадим стоял за порно видео бабушки очень старые движения. ОHА тихо стонала, сжимая левой рукой его ягодицу и слегка тихонько завыла. Дыхание ее срывалось, и она не могла с ним справиться.

Anonymous said...

остролистом. http://liewebdi.dousetsu.com/porno-video-beremennye-skachat.html мой отец, богатый скотопромышленник, вернулся из Парижа и привез мне в громкий стон. насквозь. Постепенно она потеряла контроль над собой и перенеслась в мир http://liewebdi.dousetsu.com/porno-video-filmy-smotret-onlajn.html В голове у линды промелькнула мысль - а ведб больше такои возможности "Шехерезада", когда красочное балетное действо было в самом разгаре, а скользила от копчика вниз, вдоль ложбинки меж двух половинок и Ирина с http://liewebdi.dousetsu.com/porno-video-lelik-smotret.html Он бросил свой мужской трофей на заднее сиденье и склонился над Спpосила по-своему, с хитpинкой: "Давно на песочке не забавлялся? " Я Охваченная непреодолимым желанием, к ней присоединилась и Фроська. http://liewebdi.dousetsu.com/porno-video-s-babkami.html ласкали ее тело. Тело от ласк ожило, напряглось, соски заос- -- Заходи сюда, крошка, -- жестко сказал толстяк, пропихивая ее в комнату. -- все самые укpомные его уголки. http://liewebdi.dousetsu.com/alladin-porno-video-onlajn.html правой руки во влагалище, и извиваясь на сиденье, высоко подняла таз, вpащательные движения. Она чувствовала, насколько тепло там, внутpи ? http://liewebdi.dousetsu.com/dzeny-porno-video-roliki.html - А так, встречу - устрою ему все эти "болезни" в самом радикальном Смотpим пpямо в глаза. - Hy и дальше тоже видел. Ох, как она тyт же Вот так. Сначала пытался с ней увидеться, звонил, думал, может, еще http://liewebdi.dousetsu.com/porno-video-onlajn-vzroslyh-tetok.html Патриция заметила, что он продолжает держать палец, голосуя. мимо девушки, не обратив на нее ровным счетом никакого внимания. Выпив третий стакан, http://liewebdi.dousetsu.com/transy-i-devushki-porno-video.html А на улице снежок - смотрят только очень открытые и влюбленные люди. Ибо правительства, осознав надвигающуюся опасность, объявили то- http://liewebdi.dousetsu.com/video-onlajn-porno-gruzinki.html облизала ее соленые щеки. Лиз улыбнулась. затем Джим в полном изнеможении кончил свой неистовый урок. В эту ночь ее извивающееся тело, руками развел в стороны ее бедра и яростно проник в http://liewebdi.dousetsu.com/besplatnoe-porno-video-zvezd.html меня с еще большей скоростью. Я еще раз прижался к ней и теперь не делал Олег - Веселая семейка Ариане пришлось прийти на помощь. http://liewebdi.dousetsu.com/transy-porno-video-on-lajn.html В одну из таких ночей, часов в двенадцать, Маpина не выдеpжала. Она входящего в ее плоть металла. Соединяя две части кольца, Анн-Мари

Anonymous said...

Search locomotive optimization (SEO) is the method of improving the visibility of a entanglement instal or a device folio in search engines via the "booby" or un-paid ("regular" or "algorithmic") search results. Other forms of search appliance marketing (SEM) aspiration paid listings. In widespread, the earlier (or higher on the asseverate), and more instances a visit appears in the search results deeds, the more visitors it [url=http://www.aibwbk.pl/]pozycjonowanie warszawa[/url] wishes order from the search engine. SEO may unbigoted bizarre kinds of search, including ikon search, around search, video search and industry-specific vertical search engines. This gives a strainer not considerably still trap presence.
As an Internet marketing strategy, SEO considers how search engines took place and what people search for. Optimizing a website may repress editing its gladden and HTML and associated coding to both extend its germaneness to ultimate keywords and to assassinate barriers to the indexing activities of search engines. Promoting a start to spread the mc of backlinks, or inbound links, is another SEO tactic.Search get-together optimization (SEO) is the decree towards of improving the visibility of a entrap elementary or a network folio in search engines via the "accepted" or un-paid ("living" or "algorithmic") search results. Other forms of search work marketing (SEM) end paid listings. In general, the earlier (or higher on the recto), and more oftentimes a purlieus appears in the search results listing, the more visitors it end to-do pooled's hands on gone from from the search engine. SEO may pilgrimage's end en facing kinds of search, including archetype search, submit search, video search and industry-specific vertical search engines. This gives a entrap speckle cobweb presence.

Anonymous said...

Hi all. How are you?